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Poi_Poi

0.5.9での状況認識標準化に伴うスキル置き換えについて

28 comments in this topic

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Alpha Tester
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パブリックテストの側に書くべきかと思いましたが調整内容のフィードバックとは違うと思ったのでこちらでこちらで。

 

 0.5.9で状況認識があらゆる艦艇で標準装備となり、それに伴いすでにとっている状況認識は応急対応の基本に置き換えられます。

 状況認識はあらゆる艦種で有用なスキルで、とっている人も多いと思いますが、応急対応の基本は戦艦の艦長くらいしかとられていないのではないでしょうか。もし基本射撃訓練をとっていないのであればそちらを取りたい人のほうが多いと思います。

 個人的には射撃訓練弱体化時と同じように、状況判断をとっている艦長のスキルを全て振り直せるようにしてほしいです。

 

 憶測が混じってしまいましたが、検討よろしくお願いします。

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Beta Tester
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まだ実装確定していない項目ですのでやはりPTフォーラムに投稿すべき内容なのではないでしょうか?

確かに1ポイントスキルは状況認識にポイントをふってるのに勝手に応急対応の基本に変えられると困るという人は自分の周りにも多いのでこの先もスキルに関する大きな変更はスキルポイントをすべてリセットした方がいいと思います。

ただスキルポイント振り直しは課金要素、WGの収入源であるわけで他に課金して振り直してしまった人がいるとそれはそれで繊細な問題になります。1番いいのは1ポイントスキルだけ振り直せるようにできればいいのですがシステム的に無理なんでしょうね。

Edited by foxhound_iron

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[JN2SQ]
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・レベル1スキルを「状況認識」以外にも習得している場合、スキルポイント1が補填されます。[7/19 更新]

との事なので、今出来る対策は「自分の欲しい状況認識以外のLv1スキルを全艦長で取っておく」でしょうか。

最も、高レベル艦長でスキルポイントの余りが0で、アプデまでに艦長Lvが上がりそうにない、という場合はWGの慈悲を祈るばかりですが……

Edited by bouninng

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[OSSAN]
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艦長スキル「状況認識」について

プレイヤーの皆様から得られたコメントを分析した結果、我々は下記の変更を採用することを決定いたしました:

  1. 艦長スキルレベル 1 で習得しているスキルが「状況認識」のみであった場合、その代わりに「応急対応の基本」が習得されます。
  2. 艦長スキルレベル 1 で習得しているスキルが「状況認識」以外にも複数あった場合、スキルポイントが 1 ポイント返還されます。

前回スキル全リセットを実行した際に「数多く存在する艦長のスキルを全て最初から振り直すと時間がかかるだけでなく、振り分けミスが発生する可能性 がある」というご意見に基づいて、この変更が採用されることになりました。また、現在多くのプレイヤーはスキルレベル 1 の中のスキルでは「状況認識」あるいは「応急対応の基本」のいずれかを使用する傾向が多かったため、スキルリストから削除される状況認識の代わりに「応急対応の基本」が習得されるようになります。

 

引用元:http://worldofwarships.asia/ja/news/announcements/pre_059_changes/

0.5.9の艦長スキル「状況認識」について公式アナウンスが有りましたが、開発の都合でやりましたという印象しか抱けませんでした。

前回艦長スキルに手が加えられたのはバージョン0.5.3でしたが、その際は全部振り直しでした。これは雷速向上や抗堪性上昇といった多数のスキルが追加あるいは変更されていたため妥当であったと考えられます。

今回も艦長スキルに手を加えるのであれば同様に振り直しを行うのが妥当ではないでしょうか。

 

>数多く存在する艦長のスキルを全て最初から振り直すと時間がかかるだけでなく

艦長スキル如何によってユーザがその艦種、艦船、戦場で取り得る戦略が異なってくるのですから、艦長スキルの習得に時間をかけるのは当たり前です。また、ここで前例をだしていますが、前回の艦長スキルリセットで振り直しに時間がかかったのは新スキルが追加されていたことも起因していると考えられます。今回は状況認識の削除のみであるため原因が同等のように捉えることには疑問を抱きます。

 

>振り分けミスが発生する可能性 がある

「前回に振り分けミスが多数発生し、それによるチケットが送信されることが多かったため」のように具体的な事象が発生していたことによるのであるならば納得はできますが、可能性のみの話でユーザの選択権をなくしてしまうのは問題ではないでしょうか。

 

>また、現在多くのプレイヤーはスキルレベル 1 の中のスキルでは「状況認識」あるいは「応急対応の基本」のいずれかを使用する傾向が多かったため

やや表現が曖昧ですが、統計的に多くのユーザに使用されている艦長スキルに入れ替えるというやり方は間違ってはいないと思います。振替先のスキルが必要か不要か、マイノリティーを切り捨てるのはどうなのか、という問題は置いておきますが。

 

最後に、艦長スキルはユーザがその艦でどう立ち振る舞うかという戦略、同艦種に対する戦場の多様性を司るものと認識しています。そこに運営や開発が勝手に介入し選択性を狭めるのは如何なものかと思い意見します。

 

以上

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[ALETW]
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僭越ながら投稿させていただきます。

やっとTier7に辿り着いた程度の初心者ですが、今回の対応に疑問を感じております。

 

私事で恐縮ですが、最近艦種問わず多くの艦長に対空重視の振り直しをしました。応急対応の基本は戦艦ですら後回しにしております。

対空を重視している艦長がいる状況で、このスキル置き換えはあんまりではないかと思います。特に駆逐艦ではスキル余ったから取るぐらいの恩恵しか無さそうですが。

 

ダブロン使いたくないから言ってると思われても困ります。これからもプレ艦含めどんどん課金していきたいと思っていますが、好きなスキル変更をしてこれから頑張ろうという時に水を差されて面白いプレイヤーはいません。その辺りを配慮して頂けたらと思います。

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現在多くのプレイヤーはスキルレベル 1 の中のスキルでは「状況認識」あるいは「応急対応の基本」のいずれかを使用する傾向が多かった

勝手に判断しないで下さいって感じですね。仮にその「傾向」があったとしても、その「傾向」から外れたプレイヤーは「否応なし」ですか。

レベル1のスキルを「状況認識」しか取っていない場合はそれ以外のレベル1スキルを取ることにすればいいだけのことでしょ。

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艦長スキル「状況認識」について

プレイヤーの皆様から得られたコメントを分析した結果、我々は下記の変更を採用することを決定いたしました:

  1. 艦長スキルレベル 1 で習得しているスキルが「状況認識」のみであった場合、その代わりに「応急対応の基本」が習得されます。
  2. 艦長スキルレベル 1 で習得しているスキルが「状況認識」以外にも複数あった場合、スキルポイントが 1 ポイント返還されます。

前回スキル全リセットを実行した際に「数多く存在する艦長のスキルを全て最初から振り直すと時間がかかるだけでなく、振り分けミスが発生する可能性 がある」というご意見に基づいて、この変更が採用されることになりました。また、現在多くのプレイヤーはスキルレベル 1 の中のスキルでは「状況認識」あるいは「応急対応の基本」のいずれかを使用する傾向が多かったため、スキルリストから削除される状況認識の代わりに「応急対応の基本」が習得されるようになります。

 

上記lithtle様より引用をさせていただきました。

 

端的に言ってこのスキル変更に関しては詐欺のように感じました。

いままでダブロンという現金を使ってそれぞれ最適化してきた艦長スキルを、

 

>前回スキル全リセットを実行した際に「数多く存在する艦長のスキルを全て最初から振り直すと時間がかかるだけでなく、振り分けミスが発生する可能性 がある」というご意見に基づいて

>また、現在多くのプレイヤーはスキルレベル 1 の中のスキルでは「状況認識」あるいは「応急対応の基本」のいずれかを使用する傾向が多かった

 

一切データの開示もなく運営の方針で変更されるという例を作ってしまわれるのであれば、今後も同様のことが起こりえないとは限りません。

その度にユーザーは強制的に取らされた不必要なスキルをダブロンで振りなおしさせられるのでしょうか。

 

既に運営自身がスキル変更方針で述べているように、

スキル全リセットを実行した際に「数多く存在する艦長のスキルを全て最初から振り直すと時間がかかるだけでなく、振り分けミスが発生する可能性 がある」』

ということであれば、スキルリセットの対象を「レベル1スキルにて状況認識のみを取得している艦長に限定」してすればよいだけではないでしょうか。

(複数レベル1スキルを取られている艦長は1ポイントを補填することで問題はないでしょうし、運営の言う「多くのプレイヤー」の傾向の半数程度であるならば全ての艦長をリセットするよりはるかに少ないでしょう)

 

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Alpha Tester
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 結局応急対応の基本への置き換えにきまってしまうんですね・・・。

 スキルの全リセットをしないWGの理由は「数多く存在する艦長のスキルを全て最初から振り直すと時間がかかるだけでなく、振り分けミスが発生する可能性がある」という意見をもとにしているようですが、少なくとも日本語フォーラムでそのような意見を見たことは無いです。

 前レベルのスキルをとってないと高レベルのスキルが取れないため何かしらのスキルに置き換えないといけないのは理解できますが、レベル1スキルだけ振り直させてレベル1スキルをとるまでは出撃できないようにするとかの対策はできないわけではないでしょうし、そもそも統計があるからと言って課金しなければふり直せないものを勝手に振ってしまうというのはおかしいと思います。

 今回の対応ではWG側の都合だけが反映されているように思えます。以前の射撃訓練弱体化の時には全リセットで対応したのですから今回はできない事は無いはずですのでご再考を願います。

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前回、最後の抵抗が4から2になったときはリセットでしたから、今回もリセット希望です。

もし1ポイント使うなら、空母は後部銃手エース、それ以外は基本射撃でしょう

ティア4以下の巡洋艦で139mm以上の主砲搭載艦なら応急対応でしょうけど

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水上艦艦長でスキルレベル1をエリート後部銃手以外をとっているという状況なので1ポイント還元というのは非常に困ります。エース後部銃手なんて水上戦闘機に効果なんて無いですし、結果どこにも割り振れない1ポイントとなってしまいます。普通にリセットして欲しいです。

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>結果どこにも割り振れない1ポイントとなってしまいます

いや、それはちがうでしょう。現状1ポイントを費やして持っていた「状況認識」がデフォルトになって、その分の1ポイントが浮くんだから。

フネの状態は今までと同じことができるところに1ポイントもらえると考えるのがリーズナブルでしょ。

 

 

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水上艦艦長でスキルレベル1をエリート後部銃手以外をとっているという状況なので1ポイント還元というのは非常に困ります。エース後部銃手なんて水上戦闘機に効果なんて無いですし、結果どこにも割り振れない1ポイントとなってしまいます。普通にリセットして欲しいです。

 

もう1~2ポイント貯めて上のスキルを取ればいいのでは?

 

艦長Lvが既にカンストしてれば別ですが……計算した感じカンストしてた場合1還元されたらランク2のスキルが一つ獲れるような?

 

追記:ランク2スキルが2つ、ランク1スキルが4つで艦長カンストしたらほかに取れる物無くなりますね、失礼。

 

いっそ運営にカンスト艦長はもう1ポイントもらえるように要望出してみては?

Edited by delta38

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>結果どこにも割り振れない1ポイントとなってしまいます

いや、それはちがうでしょう。現状1ポイントを費やして持っていた「状況認識」がデフォルトになって、その分の1ポイントが浮くんだから。

フネの状態は今までと同じことができるところに1ポイントもらえると考えるのがリーズナブルでしょ。

 

 

これを見れば事態の深刻さがわかると思います。

 

 

もう1~2ポイント貯めて上のスキルを取ればいいのでは?

 

艦長Lvが既にカンストしてれば別ですが……計算した感じカンストしてた場合1還元されたらランク2のスキルが一つ獲れるような?

 

追記:ランク2スキルが2つ、ランク1スキルが4つで艦長カンストしたらほかに取れる物無くなりますね、失礼。

 

いっそ運営にカンスト艦長はもう1ポイントもらえるように要望出してみては?

レベル18艦長ですので実質カンストしてます。(レベル19になんて何ヶ月かかるやら)

 

World of Warships 2016_07_27 19_58_18.jpg

Edited by kazusa_32

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[OSSAN]
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振替先が不満な人に対しての回答が発表されたようですね。

19艦長だと仮定しても5人くらいは振替が効く計算でしょうか。

 

http://worldofwarships.asia/ja/news/announcements/producer-message/

 

 

10隻20隻あるいはそれ以上の船をもっているようなヘビーユーザは100ではきっと足りないでしょうね…。

結局のところ、ある程度の救済はするけれども、WGの都合を押し付ける方針は変わっていないようですね。

 

艦長スキルをリセットしたうえで上記のような救済措置をとったのならば丸く収まる(どころか賞賛すらできる対応)のでしょうけど、どうやら意地でもリセットはしないようですし。

 

 

Edited by lithtle

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10隻20隻あるいはそれ以上の船をもっているようなヘビーユーザは100ではきっと足りないでしょうね…。

結局のところ、ある程度の救済はするけれども、WGの都合を押し付ける方針は変わっていないようですね。

 

艦長スキルをリセットしたうえで上記のような救済措置をとったのならば丸く収まる(どころか賞賛すらできる対応)のでしょうけど、どうやら意地でもリセットはしないようですし。

 

 

 

10隻20隻程度であれば、そのうち振り替えたいものの数は片手で数えられる範囲に収まると思いますけどね…?

1のスキルを状況認識しかとっていないかつ、応急対応以外のものがとりたいかつ、現時点でスキルポイントが1も余っていない艦長、が5人以上いるプレイヤーはどの程度いるんでしょうか、と考えたら妥当な対応だと思いますよ。

全リセの問題として、全艦長のスキルポイントの振り直しが面倒くさい、ミスの原因になる、というのは言われていましたしね。実際前回30隻ぶんていどリセットされて振りなおしましたが、相当な時間をとられた記憶がありますね。

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今回の運営の救済措置、評価したいと思います。

すでに決まっていて実装が近日に控えてるものを変更するのは勇気がいり、緊急的にこのような舵きりを行えるのは素晴らしいことだと思います。

最初の応急対応への置き換え理由がうわっぺらすぎで詐欺ぽく、かつ利益を少しでも上げようとしてんじゃないか?と思わざるを得ませんでした。

最初の置き換え理由をもし本気で思っていたなら、そうすることでの反発やプレーヤーの利益の損失を考慮に入れていなかった決定であり、今後の決定事項は決定したことによるデメリットも十分検討していただきたく思います。

この救済措置がなければ、一定期間不買運動を行うか、別のゲームでしばらく遊んでwowsは休憩かほとんどしない状態にしようと思っておりました。

 

nero_claudiusさんのおっしゃるように、該当する艦は少ないので、ポイントが余ってる艦長は事前に振り分けておけば100ダブロンでお釣りがくるプレーヤーも多いのではないでしょうか。(実際、私は1人だけ)

むしろ、この救済措置により本来振りなおしの必要のなかった艦においても、スキルポイントを格安で振りなおせる機会になり、多くのプレーヤーにとってメリットになりえる措置かと思います。結果的に最良の措置になったと思います。

 

今回のようにユーザーの声を本気で聞いていただけるならば、このようにトピックで声をあげたり、チケットをきったりすることは無意味ではなく、運営とプレーヤーお互いにとって有益となりえます。

運営はその姿勢を保っていただきたく、ユーザーは声をあげて運営にきちんとわかっていただく努力が必要と思いました。

 

 

 

 

Edited by yasoroku

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・・・艦長スキルのPTを応急対応なんかに使ってない自分からすると

勝手に運営にPT使われた感が否めませんね

視認分のPTは此方としたら熟練装填に使いたい

これではまるで運営が課金を強要してると取られても致し方ない気がしますね

ましてや現在保有してる艦艇は37隻・・・アルペ艦と神風入れたら43隻います

それ全部の艦長スキルが前まで視認にしてましたので

再分配だけでかなりのダブロン使用することになります

運営がここの書き込みを見ているなら

直ちに前艦長のスキルPT再分配状態にするべき・・・「自分が望むようなゲームをしたかったらスキルPT再分配の為にダブロンを課金しろ」っと運営が課金を強要してると解釈されても致し方ないと思います


 

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houzyou様

この度は大変お困りかと思います。

まず、今回のスキル変更が発表されてから、実施されるまで猶予期間がありましたので、スキルポイントが余ってる艦長は他のレベル1スキルに振り分けておくことで回避できたかと思います。ポイントの余ってない艦長のうち、戦艦の艦長であれば、第一選択は応急対応の基本になるかとおもうので、特別な方以外は問題にならないかと思います。

かつ、今回特別措置で100ダブロンの配布&スキル振り分けが1ポイント=1ダブロンということになるので、ほとんどの方は問題なくスキル振り分けができたかと思います。

ので、事前に告知されたことを知っていたにもかかわらず、スキルの振り分けを行わずに、実施されてから振り分けにダブロンがかかるというのは、プレーヤー側の怠慢を指摘されてもしょうがないケースになるかと思います。

運営が優しいのであれば、個別救済してもらえるかも?

また、事前に告知されていたことを知らず、実施後に久しぶりにログインした場合は上記のこととは別で、これは運営にチケット切って補償していただきたい案件になるかと思います。

事前に告知はされていたとはいえ、プレイ環境により毎日プレイされる方だけでなくたまにプレイされる方もいるので、そういう方だと運営の告知も見ていないかと思います。

運営からすると見てる見てないは関係ないと言う事もできるかと思いますが、当人にとっては見ていないのは落ち度と思えないのではないかなと。

運営の都合による今回の変更ですので、少人数であれ、不利益をこうむってる方には個別救済はあって欲しいものと思います。

ので、一度チケットを切って事情を相談されてはいかがでしょうか?

Edited by yasoroku

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houzyou様

この度は大変お困りかと思います。

まず、今回のスキル変更が発表されてから、実施されるまで猶予期間がありましたので、スキルポイントが余ってる艦長は他のレベル1スキルに振り分けておくことで回避できたかと思います。ポイントの余ってない艦長のうち、戦艦の艦長であれば、第一選択は応急対応の基本になるかとおもうので、特別な方以外は問題にならないかと思います。

かつ、今回特別措置で100ダブロンの配布&スキル振り分けが1ポイント=1ダブロンということになるので、ほとんどの方は問題なくスキル振り分けができたかと思います。

ので、事前に告知されたことを知っていたにもかかわらず、スキルの振り分けを行わずに、実施されてから振り分けにダブロンがかかるというのは、プレーヤー側の怠慢を指摘されてもしょうがないケースになるかと思います。

運営が優しいのであれば、個別救済してもらえるかも?

また、事前に告知されていたことを知らず、実施後に久しぶりにログインした場合は上記のこととは別で、これは運営にチケット切って補償していただきたい案件になるかと思います。

事前に告知はされていたとはいえ、プレイ環境により毎日プレイされる方だけでなくたまにプレイされる方もいるので、そういう方だと運営の告知も見ていないかと思います。

運営からすると見てる見てないは関係ないと言う事もできるかと思いますが、当人にとっては見ていないのは落ち度と思えないのではないかなと。

運営の都合による今回の変更ですので、少人数であれ、不利益をこうむってる方には個別救済はあって欲しいものと思います。

ので、一度チケットを切って事情を相談されてはいかがでしょうか?

 

単純計算で私の場合43隻スキルを変える場合

再分配が安くなってる今スキルを分配しなおしても600ダブロン以上かかりますね

 

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単純計算で私の場合43隻スキルを変える場合

再分配が安くなってる今スキルを分配しなおしても600ダブロン以上かかりますね

 

 

え、そんなかかるケースあります…?43人全員スキルポイントが15振ってあって全員を再訓練する場合でやっと645ダブロンなんですが…

ほかに1スキルをとっている人がいなかったとしても、現実的に350ダブロン弱で済むのでは?当然未振りポイントがあればもっと安くなりますし、100ダブロン超えるケースというのは(事前に対策をしなかったとしても)めったにないと思いますよ?

 

 

 

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え、そんなかかるケースあります…?43人全員スキルポイントが15振ってあって全員を再訓練する場合でやっと645ダブロンなんですが…

ほかに1スキルをとっている人がいなかったとしても、現実的に350ダブロン弱で済むのでは?当然未振りポイントがあればもっと安くなりますし、100ダブロン超えるケースというのは(事前に対策をしなかったとしても)めったにないと思いますよ?

 

 

 

 

 

だから600ダブロンかかるって書き込んでますが・・・日本語分かりませんか?

貴方がどう思って難癖つけてきたかわかりませんが

艦長36人スキルが15PTまで行ってますし振り分けもしてあります 15×26=540

スキル12PTが4人 12×4=48

スキル13PTが1人 13×1=13

スキル14PTが2人 15×2=30

合計631PTになります

まぁ~振り分けてないPTがいくつかありますが

それでも600PT以上ですよ?

 

 

「え、そんなかかるケースあります…?」あるから書き込んでるんですよ?あなたの小さな物差しで全て図らないでください。

此方も詳細記載しなかったのが悪いですが、あなたに疑問視される筋合いはないと思います

 

 

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