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178usagi

天候などというフザけた要素の排除要請

31 comments in this topic

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多くは語りません。

只々純粋につまらない。

控えめに表現しても、この要素を考えた開発者は正気とは思えないし、やはりまともにプレイして実装しているとは思えません。

つまらないだけではなく、時間の無駄であり、クレジットの無駄、労力の無駄です。

プレイヤーはクルージングをする為にこのゲームをしているのではないのです。

 

ただでさえ「クソマップ」である北方にマッチした時点でテンションだだ下がりだというのに、もはやそういうレベルではなく戦績さえ気にしないならマッチした瞬間即切断して次のマッチへ行きたくなるレベルです。

それこそ、できることなら補償を要求したくなる程に。

 

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PTで怖気を感じ、実装されて阿鼻叫喚、たまりませんなお互いに。

こちらも元々北方が嫌いだっただけに余計にですね、本当に時間の無駄でしかない。

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視認距離が狭くなるのは良いんですけど。

画面が暗くなって見えづらくなるのはちょっとどころかかなり悪いと思う。

喫水線は分かりづらいし、排煙が見えづらいから前進・後退してるかわからないし、

転舵方向もわからんじゃゲームになりませんよね?エイムすらままならないってどういう事なんでしょうかね・・・。

ただ単に視認距離が短くなるだけじゃダメなんでしょうかね?

Edited by oryokuru

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とりあえず駆逐艦は隠蔽性の高さと引き換えにHPが低い、という弱点を与えられているのではないかと思うのですが

そのHPの低さを補う事もできないまま隠蔽性の有利がゴリゴリ削られてしまうのは致命的に思えます。

 

また戦艦は戦艦で射程の長さという利点を殺されてしまうのも問題がある様に思います。

通常よりも近い距離で攻撃しAP弾を撃ちこめるかもしれませんが、最大射程が実質的に巡洋艦や多くの駆逐艦と変わらなくなってしまうというのは発射間隔が長く、攻撃投射量に難の大きい戦艦には重過ぎる影響を与えるのではないでしょうか。

 

ついでにバランスとは別の問題としてサイクロンの襲来は特別面白くも無ければ戦略性と呼ぶべきものも特に無いようなイベントだと思うのですがどういったところが面白い、楽しい、戦略的……その他何らかのゲームへの良い影響を与えると思ったのでしょうか。

悪影響しか感じないので、純粋にどう良くなると思ってつけようと思ったイベントなのかとても気になります。

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サイクロン、私は非常に面白いと思いますよ。

サイクロンが近づいてきたら、味方と一緒に行動してみてはいかがですか?

複数で1隻を各個撃破していけますよ。

もう少し頭をお使いなられるとゲームやゲームの要素を楽しめると思います^^

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サイクロン、私は非常に面白いと思いますよ。

サイクロンが近づいてきたら、味方と一緒に行動してみてはいかがですか?

複数で1隻を各個撃破していけますよ。

もう少し頭をお使いなられるとゲームやゲームの要素を楽しめると思います^^

 

 

何故貴方が私とさほど変わらない総合戦績程度でもってそこまで上から目線かつ喧嘩腰なのかよくわかりませんが、『とにかく無駄な時間が発生する事』と、『(発生その物を含めて)運要素が激増する事』をもって、無用かつ害の方が圧倒的に大きいと述べています。

 

大変申し訳無いのですが、貴方はどうなのか知りませんが私はべつに味方に寄生しなくても敵を倒せますので、集団リンチで各個撃破できる事はメリットにはなりません。

 

ランク戦で何度かお手合わせ頂いた事もありますが、結果からして『単純にクルージングゲームになるのがつまらない』と述べている文章を理解できない貴方よりは、脳は使っていると思われます

もう少し頭をお使いになられると、ゲームバランスの『粗』も見えるようになると思います^^

Edited by 178usagi

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Alpha Tester
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視認距離が狭くなるのは良いんですけど。

画面が暗くなって見えづらくなるのはちょっとどころかかなり悪いと思う。

喫水線は分かりづらいし、排煙が見えづらいから前進・後退してるかわからないし、

転舵方向もわからんじゃゲームになりませんよね?エイムすらままならないってどういう事なんでしょうかね・・・。

ただ単に視認距離が短くなるだけじゃダメなんでしょうかね?

 

私は被発見距離の一律カットの時点で駆逐艦、特に元々の隠蔽率に優れる日本駆逐艦にとって大打撃だと思ってますけどね。

私駆逐艦メインなので非常に危機的な変更と捉えております。

 

画面暗くするのって多分ナンセンスですよね。

明るさ補正なんてハードウェア上でもソフトウェア上でもお手軽にできるからチートを助長することになりかねないだけで。

WGさんプレイヤーを甘く見すぎじゃねぇかな……。

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何を以って無駄な時間とか運要素が増えるとか害悪とかいうのかよくわからないのでもうちょっと詳しくお願いできますでしょうか?このゲームはただでさえ運要素満載(爆沈、MM、散布界、その他もろもろ)なんだから、今更一つや二つ増えたところでどうということはないでしょう(諦観)。

 

それはそうとて視界が減少することによって与ダメが減る、つまり自己の戦績における平均与ダメも下がるので害悪だというのなら、そういった戦績を何よりも大切にされている方にとっては許されない問題でしょうね。それは納得します。そういう人たちもいることをPTフォーラムで運営は読んでいるはず(もしフォーラムを見ているなら)なので、サイクロンが発生したゲームは戦績の与ダメに影響しないとかぐらいはすれば良かったんじゃないのとは思います。

 

運営批判はそこそこにして…

一方で私なんかは与ダメは味方に迷惑をかけない程度以上あれば良いし、与えられた環境の中でどうすれば勝てるのかを追及するのが結構好きな割と訓練されたドMですので、むしろサイクロンみたいなシステムは大好きです。だいたいジャパニィズブラウザゲィムカンタイコレクションのせいでしょうね、夜戦みたいで脳汁ドバドバ出ちゃいます。あなたの言葉を借りるとクルージングゲームというんでしょうか?なにもクルージングしてる間はゲームが中断されているわけではありません。サイクロン襲来中にもやることは山ほどあります。味方との合流、艦隊行動の立て直し、次に敵がどこから出てくるのかの予想(この間だって空母にも仕事があるわけです)などなど、こういった要素も私は存分に楽しみたいですね。逆にサイクロン中にこれをしないと負けることさえあるのはまさにリアルタイムPvP海戦ストラテジーゲームとしては正しい姿なのではないでしょうか?まぁ、誰とは言わないけど英語を理解できない一部の人たちがいる為に意思疎通がうまく行かなくって以下略というのがさらに悪化するという弊害もありますが。

 

ついつい長々と書いてしまいましたが、要するに楽しみ方は人それぞれではないでしょうかということです。別にサイクロンをお前も受け入れろと命令しているわけではないです。

空母プレイ中にサイクロン襲来でブチギレしてたニコ生主がいましたね。逆に私のツイッターのTLには同じく空母プレイ中にサイクロン襲来して窮地から逆転できたという報告もあります。

ロジック的に、どっちが正しいとか間違ってるとかいうことはないと思います。ただ一つ言うことがあるとすれば、だいたいゲームが職業なのでもない限りイライラをため込むぐらいならそもそもするべきじゃないです。だってゲームなんだし。

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Beta Tester
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私は今のところ戦艦でやっている時しかサイクロンに遭遇した事がありませんが、空母なしマッチの場合は会敵頻度が下がる上に敵艦の姿は見難く非常に照準しにくいとはいえ雰囲気は良いし、味方と離れずに居れば特別に困る事も無いので、今の所は可もなく不可もなくといったところです。しかし空母ありだと、サイクロンになって暫くするとすぐ側に敵航空機がいきなり現れ、対空砲は非発見状態で撃たなかったため全機健在のまま一気に雷爆撃されたのは問題があるのではないかと思いました。

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現行の仕様だと、空母が完全に有利な仕様になってます(空母以外は主要国籍の全艦種での結論)

・戦艦/巡洋艦・・・・視認範囲が狭く、対空優先の目標に指定できる範囲が狭くなる。天候回復と同時に艦載機が集団で襲ってきて終了

・駆逐艦・・・・・・空母を索敵できずウロウロ、偵察機に見つかり包囲攻撃受けて終了


 

空母無しのマッチクグだと

きっちりレーダーは使える見たいですので日駆は最悪です。発見されたら、死亡フラグです

米ソの駆逐艦は他の味方艦が敵艦を視認すれば、HE弾を穏健状態でバスバス撃てるのでやや有利

戦艦+巡洋艦は孤立すると包囲攻撃受けて終了ですので、集結しようにも味方艦が見にくい状況で操艦で不利(速度も落とす必要があるし)


 

空母無しだとまだ腕でカバーできますが、空母はやりたい放題です

>>まず艦載機が発見できないので、攻撃機を落とせない


 

どうしても天候導入したいのなら、悪天候時(夜間含む)は艦載機(水上機含む)発着不能にするのが常識的な判断です


 


 


 

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なんですかこの空母に圧倒的有利になる設定は。

ますます戦艦に乗りたいと思わなくなりますね。

即刻廃止を要求します。


 

悪天候歓迎の方は

悪天候で戦艦が有利になる状況を教えてください。

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私としては、単純に『(撃ち合いにならなくて)凄まじくつまらない』という視点の話だったのですが、一応何が問題かも書いておきます。

 

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メリット

  1. 撃たれにくくなる

デメリット

  1. 撃ちにくくなる
  2. 交戦の為に移動するだけの時間があり得ないレベルで激増する ← 私は、これが他の要素と比較しても最大のクソ要素だと言っている
  3. 画面が暗くてみづらい

 

戦艦視点

メリット

  1. (完全に動きを読みきれていれば)巡洋艦への至近距離肉薄射撃によるワンパンチャンス

デメリット

  1. 砲射程の長短よるアドバンテージが全て無くなる
  2. 相対的に悪い運動性能により、他艦種よりも至近距離遭遇によるリスクが遥かに大きい

 

巡洋艦視点

メリット

  1. (完全に動きを読みきれていれば、かつ魚雷持ちならば)戦艦(場合によっては巡洋相手も)へのワンパンチャンス
  2. 制圧戦であれば、多少Capを踏みやすい

デメリット

  1. 砲射程の長短よるアドバンテージが全て無くなる
  2. 不意の遭遇によるリスクが大きい

 

駆逐艦視点

メリット

  1. 隠蔽維持した活動はしやすい(仮に見つかっても、発見した艦以外からは撃たれないので)

デメリット

  1. 射程ギリギリの雷撃は非常にやりづらい
  2. 砲戦駆逐は射程限界での砲戦ができない

 

空母視点

メリット

  1. 特に無し(強いて挙げるなら、デメリットが相対的に小さいのが一番のメリット。対空砲の範囲が微妙に狭まるが、誤差レベルなので…)

デメリット

  1. スポットを維持する為に、否応なく対空砲の範囲に航空機を入れる必要があり、消耗が地味にキツい

 


総合的に見ると、艦の特色を潰すだけでデメリットは計り知れない割に、最終的に得られるメリット要素は「それっぽい雰囲気」だけ、という見解。

 

『不確定要素の増加』をもってメリットと呼ぶのは間違い。

それをメリットであると認識するのであれば、ガチャゲーでもしていればいい。

このようなゲームでやるべき事ではない。

 

蛇足ながら…WoWsに限らないが、ゲームに不慣れなプレイヤーや下手なプレイヤーほど『(自称)奇策』や『ランダム要素』を好む傾向が強い。

(それも、もっともらしい理屈を添えて。大抵、それらは『まともなプレイヤーは下策である事を知っていてやらない事』であったり、ゲーム性を損なわせてしまう故に好まれない事、である事を理解していない)

それがどういう事か、よく考えてみるべきかと思います。

Edited by 178usagi

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言いたいことは大体わかるんですよね。撃ち合いを何よりも楽しみにしてる人にとってはとにかくつまらないと思います。

私が言いたいのは、それ以外の楽しみ方もあるんだよということ、サイクロンは艦隊行動のセオリーの重要性を再認識させるということですね。

 

『WoWsは撃ち合うゲームなのに撃ち合いにならない』という話ですが、前のレスにも書かせていただきましたが「価値を見出す箇所は人それぞれだからどっちが正しいとかいうことはない」というのが私の考えです。ですので、こと撃ち合いをしたいだけなのであればサイクロンが害悪にしか感じられないということに関して、これも前のレスで言いましたが私はそういう考え方を否定する気は一切ないです。

それと、サイクロンによって不可抗力的に一部の戦績が下がることは不可避ですし、そういった部分も含めサイクロンというシステムが荒削り過ぎるというのは同意ですね。

 

逆に私は、WoWsとは戦略ゲームであるとらえており、撃ち合いとは立ち回りやキャプ状況などに並列する勝利への手段の一つに過ぎないと考えています。過ぎないとは言いましたが、まあ与ダメが勝敗に大きく作用するのは確かですね。しかしサイクロン中はこれを奪われているので完全にお互い様です。

与えられた環境の中で、工夫次第でサイクロンは敵にも味方にもなり得ます。これは運ゲーでも不確定要素を楽しんでいるのでもなく、れっきとした『艦隊行動、試合展開のセオリーの重要性』に基づくものであり、ここはスレ立て主が勘違いされているところだと私は思います。

 

例えばBBがサイクロン中で孤立していたら死ぬしかないでしょう。しかしCAと一緒にいれば艦載機からの防御も可能だし、敵DDへの対処もある程度楽になります。

さらに味方DDも近くにいれば、魚雷を放たんとする敵DDの哨戒も可能になりますし、そうやって味方の艦艇が数か所に固まって行動することによって空母もいらぬDD警戒をせずにすみます。戦闘機を敵艦隊の偵察に回してサイクロン明けに向けてどうすべきかの情報を味方に与えたり、敵の孤立したBB付近に飛ばし、攻撃機のアプローチ中はずっと視界確保させてサイクロン中でも攻撃を綺麗に決めることも十分に可能です。

さらにサイクロン明けの時に固まってプッシュすることができれば、サイクロン中なにもせずウロウロしていた敵には大打撃を与えるでしょう。

書いてみるとあまりにも基本中の基本事項ですが、通常の戦場ではこういった基本事項がなぁなぁになりがちですよね。

 

艦の特色を潰すだけとはおっしゃられていますが、攻撃面ではたしかにその通りかもしれません。しかしそれ以外の面ではむしろかなり際立って各艦の得手不得手をよりピーキーにしていると言えます。

 

なんていうんでしょうか、私のこのゲームに対する姿勢も含めて私のサイクロンへの考え方は多くの人には理解してもらえないかもしれません。少なくとも私の考え方が絶対に多数派だなんて自信私は持てませんし、もっとも、むしろそれを持てる根拠が私にはわかりません。結果として、サイクロンを削除することになってもそれは仕方ないでしょう。私も確かに欠陥が多々あるとは思っています。しかし、モノの捉え方によってはサイクロンを楽しいと感じている人たちもいるし、事実サイクロンは運ゲーなどではなく実力を以って十分に楽しめる要素を持っているということだけはしっかりと主張しておきたいと思います。

 

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[HIOFF]
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自分は簡潔に意見を述べたいと思います。

 

私個人としては、サイクロンの仕様は面白いと思います。

高tierではなかなか難しい、近距離戦闘ができるのは魅力です。

ただ、それを楽しいと思うかは人によって分かれると思います。

 

そこで、試験的に北方のみON・OFFを切り替える機能の実装を要望します。

その上で調整していけば、みなさんが納得できるようになるのではないでしょうか。

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[PJKY]
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移動するだけの時間が増えるって点に関しては船が少ない時に発生してる気がするなあ。それなりに数が多いと普通に砲撃戦は行われてると感じた。(大体の交戦場所決まってるし)だったら両軍合計○隻以下の場合はサイクロンが発生しない&終了する って事で解決するのでは? 3の画面が暗いってのは要調整だと思う。でも普通に明るくしてもつまらないしサーチライトとかの演出で雰囲気出せないかな? 艦毎の有利不利をちょいちょい修正したらもっといい感じには出来るはず。 おれ自身はサイクロンを楽しんでるし調整頑張って欲しい所

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Alpha Tester
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駆逐のデメリットに隠蔽の優越が大幅にカットされるって追加しといてください。

多分メリットで書かれてることを補って余りあると思います、特に日駆の場合。

駆逐艦は見つかったらお仕事中止して退避、それも割と運頼みであって、1対1でもこの近距離では極めて不利なので、視界カットは致命的です。

 

一つの手として、この時間帯に交戦することを避けたいため、敵のいるであろう方面から遠ざかりながら航行することもできますが、これは178usagiさんの強調する 交戦までに要する時間が激増する、ということになりかねないだけですので、日駆側としては有効であっても全体の利益としてはあまり良い選択ではないでしょうね。まあでも責められるべきは運営の方針なんですけど。

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戦艦、巡洋艦を主体にしている自分には無用の長物なコンテンツ。最低限視界不良程度で良いものを発見距離変更まで強制されては面倒極まりない。発生時間も長いし、北方開始時に晴れていると大概ハリケーンが来るからウンザリする。戦闘のテンポが劣悪になるから正直北方には当たりたくない

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これ、補足範囲も極端に短くなるんですね。

戦艦だと何もできないまま味方が死んでいくのを見守るしかないですね。

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[CIAO]
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あんまりダメダメって言わないで、どう楽しむか考えてみたらいかがでしょうか。

自分が気に食わないからそれはやめろってのは言い過ぎかと・・・

めんどくさいとは思うけど、晴れたときの戦況の変化がたのしかったりしませんか?

失礼な意見かもしれませんが

提供されているものがいやならしばらく様子をみてはどうですか?

もしくは天候変化のないtierでしばらく遊ぶとか

実装されたばっかりだし。様子をみてるかも

それかテストを行っているので、そのテストに参加してみては?

その時点でダメって意見が多ければ実装されなくなるかも??

 

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あんまりダメダメって言わないで、どう楽しむか考えてみたらいかがでしょうか。

自分が気に食わないからそれはやめろってのは言い過ぎかと・・・

めんどくさいとは思うけど、晴れたときの戦況の変化がたのしかったりしませんか?

失礼な意見かもしれませんが

提供されているものがいやならしばらく様子をみてはどうですか?

もしくは天候変化のないtierでしばらく遊ぶとか

実装されたばっかりだし。様子をみてるかも

それかテストを行っているので、そのテストに参加してみては?

その時点でダメって意見が多ければ実装されなくなるかも??

 

 

残念ながら5.5のフィードバック()でそもそも嵐の否定意見やせめて調整してから実装してほしいという意見が多く見られたにも関わらず、

そっくりそのまま実装されています。

その前もフィードバックの内容全スルーでそのまま実装してましたし。

あれは公開テストという名目の「新要素お披露目会兼公開デバッグ」ですよ。

 

>失礼な意見かもしれませんが

提供されているものがいやならしばらく様子をみてはどうですか?

もしくは天候変化のないtierでしばらく遊ぶとか

 

北方のマッチングTierはご存知ですか?

T6~10まで当たります。(Tierトップが6なら4も引っ張られます)

ミラーマップとも言える北極光があるからユーザーの任意で北方を引く・引かないの選択が出来る訳でもなく。

つまり北方を見ないようにするならTier6と当たらないTier・艦を使うか、そもそもプレイしないという選択肢しか無いんですよ。

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運営及び開発陣へ

 

http://worldofwarships.com/en/news/common/057-public-test/

 

0.5.5PTのときにも、私は、天候要素についてフィードバックに調整して欲しいという主旨の意見を書き込んでいます。

また、肯定的意見はたしかに散見できるものの、その一方でこのトピックにあるように、反対意見も根強いのが実情です。

 

何故、このような状況下で、天候を北方マップ以外にも実装しようとしているのでしょうか?この点、是非とも明確な返答を頂きたい。

 

加えて、以下を要求します。

 

1 天候の大幅な見直し。

 1-A 現状ではサイクロン襲来時の補足距離が短過ぎる。これを適正な距離まで伸ばすこと。なお、ここで言う「適正な距離」とは戦艦や巡洋艦が交戦距離を選択できる程度のものを言う。

 1-B サイクロン襲来時の画面があまりにも見辛い。サイクロンは画面の表示には何の影響をも及ぼさないようにすること。

2 1が無理ならば、天候の要素を全て削除すること。現状ではゲームテンポの悪化、画面の視認性の悪化によるプレイヤー側の負担などがあまりにも著しい。

 

以上です。

 

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追記

 

http://worldofwarships.asia/ja/news/announcements/public-test-057-key-feature/

 

運営及び開発にはこの記事へのコメント、特に天候に関するそれに注目して頂きたい。

 

天候要素を喜ぶコメントにはほぼ例外なくマイナス評価がなされています。「天候要素を喜んでいるプレイヤーもたしかにいるが、嫌っているプレイヤーもまた多い」ということをちゃんと認識して下さい。

 

正直、天候要素は削除するのが最も妥当な選択だと思いますよ。

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ゲームテンポの悪化、画面の視認性の悪化によるプレイヤー側の負担などがあまりにも著しい。

 

全くその通りだと思います。

手堅く立ち回るほどテンポは悪くなるでしょうし、視認性の悪化についてはストレス以外のなにものでもありません。

少なくとも現在の仕様のまま多くのマップで起こるようになるとしたらげんなりしますね。

 

 

Edited by Perokunka

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久しぶりにやって、サイクロンも結構楽しい要素だと思う、まぁそのせいで30万吹っ飛んだが、戦局逆転できたから問題ない

ただの個人感だけど、天候システムに欠けたものは大型探照灯じゃないでしょうか?

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