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T_Production

旭日旗に対する説明について

15 comments in this topic

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【削除・違反報告の前に本文を読んでください】

 

WoWsではデフォルトの状態だと日本艦の旗が旭日旗ではなく日章旗になっています。

WGさんの提示されたガイドラインもあることですし、modを使えば変更もできますから、プレイヤー側としては何も障害たる要素は無いのですが、一方で、明らかに史実と異なる状態を公式が作り出すことで誤認識を与えることになるのではないかと思います。

旭日旗はもともと軍旗ではなく、「日本国を祝い願う印」です。

ドイツのハーケンクロイツ(ナチス党の旗)のように禁止されているものでもなく、旧日本軍が「元帥としての天皇の軍」であり、その存在が日本を繁栄に導くことが喜ばしいということで、軍旗にも旭日旗が採用された、というのが史実の経緯です。

旭日旗の削除を求める抗議の主張は、おおむね「旭日旗は戦争犯罪の象徴である」といったものでした。

しかし、旗そのものに戦争や殺人、侵略行為を目的とする内容や云われはありません。

現在に於いても、民族主義を掲げる集団が旭日旗を自らの旗としたりすることがありますが、それはその集団なりに、民族主義が国家繁栄に繋がるという考えのもと使っているのが原理であって、排斥差別運動の象徴ではありません。

このように、旭日旗には削除を求める抗議の主張たる戦争犯罪、侵略、民族主義、差別運動の象徴たる要素はありません。旭日旗は「日本国の繁栄を祝い願う印」です。

 

一方で、現在の状況をそのまま解釈するなら、削除を求めた人々の主張、つまり「旭日旗は戦争犯罪、侵略、差別運動の象徴である」という主張が一方的に受け入れられた形であり、誤解を与える状況です。

国家の繁栄を祝う旗を戦犯旗扱いされては、国辱と解釈することすらできます。(WGガイドラインに自らが違反する形です)

もちろん、WGさんが旭日旗について検討する際、長きに渡る議論を交わしたことも承知の上ですし、最終的な合意が日章旗の使用であることにも文句はありません。ゲームとして運営する以上の都合を鑑みてのことであることは理解できます。

 

ですから、「旭日旗の代わりに日章旗を使う」のと同時に、旭日旗削除の理由をフォーラム以外(ゲーム説明など)にコラムとして入れ、旭日旗削除の理由がハーケンクロイツのように「旗自体の違法性・悪性」ではなく、「ゲームとして運営する上での都合」であることを明記してはいかがでしょうか。

今のままではあまりにも説明不足で、フォーラムの奥を覗かないと理由が窺い知れない状況です。

検討よろしくお願いします。

  • Cool 14

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ご投稿いただくフォーラムが誤っているため、移動いたしました。

今後、ご投稿いただく際は、適切なフォーラムであるかや重複している内容はないかご確認の上、

ご投稿をお願いいたします。

 

Ladygrey_JP

 

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社会的、宗教的、政治的、非合法その他の論争の的となり得る話題の投稿のため、編集 / 削除を行わせていただきました。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

/Siryu_99MPH

WoWS ASIA 管理チーム

 

Edited by Siryu_99MPH

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ご投稿いただくフォーラムが誤っているため、移動いたしました。

今後、ご投稿いただく際は、適切なフォーラムであるかや重複している内容はないかご確認の上、

ご投稿をお願いいたします。

 

Ladygrey_JP

 

 

いろいろ調べたり防衛省に確認をとったりしましが結果・・・

韓国や中国が言うような内容ではなかったですし

防衛省もハッキリと断言して否定してたのですが

「旭日旗は戦犯旗では、ありません」

こう述べてたのですが、それでも運営側は見直しをする気はありまんか?

  • Cool 6

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もう、 WGやWGJは反日主義企業である事を隠さなくなってきてますね。

ま、日本国内の反日勢力が「頭隠して、尻隠さず」を地でいく開き直りぶりを見せている昨今、もはやだましだましは通用しないという事を理解すべきだろうが、フォーラム全体で運営によるファシズム的言論統制が始まっているようなので、そろそろ日本人ユーザーはこのゲームから離れるべき時が来たという事なのでしょう。

……日本人をバカにしないほうが良いですよ。反日を継続するならば、そもそも日本語フォーラムその物を取り潰すしか運営には手段が無い訳ですから。

その内、トランプ大頭領あたりが、北米でのWGの商業活動にもケチを付けてくるのは避けられないでしょうし、なにより日本政府も黙ってはいないでしょうから……(今の外務副大臣が元自衛官である事をお忘れなく。)

最後に、日本国で表現の自由や思想の自由を規制する企業は、日本から出ていくべきであろう。それが嫌で寄生虫のようにしがみつくなら、それ相応の国際的評価が下される事を覚悟すべき。国際条約を蔑ろにするモノは、国家であれ企業であれ非近代的後退思考の持ち主と見られると知るべきです。

今後の韓国の国際的評価がWGのアジア諸国での評価とイコールになるでしょう。果たして、そんな状況に陥った場合でも商売ができるでしょうか?羞恥心の欠片でも残っていれば、最低でも日本からは撤退することを老婆心から申し上げる。

Edited by mutuhito_hafuri
余計な部分の削除
  • Cool 4

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[JPEX]
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もうそろそろ引っ越しかなあ・・・?でも少ししか船研究できてないから残念な気もする。

いったい、「リアルな海戦ゲーム」と、どこまで本気で言っているものか・・・。

まあ、自分無課金だからやめようと思えばいつでもやめれるんだけどね。

  • Cool 1

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[J-C-F]
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ロシア艦・イタリア艦・イギリス艦には海軍旗が掲揚されています。

アメリカは海軍旗を定めず、国旗を掲揚するのが通常です。

 

『論争の元になるので、いずれの国も、その軍が使用する旗ではなく、国旗を掲揚する』というなら筋が通りますし、参加者が苦情をいうべき案件でもないでしょう。その方針はwowsの都合によるものですからね・・・・。

 

しかし、特定の国の艦船だけ〇〇とする・・・とするなら、wows自ら論争の火種を供給していることになります。

  • Cool 13

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先日開催された中国人民開放軍海軍創設70周年記念国際観艦式は中国が旭日旗による入港を容認して話題になってますね。

もう旭日旗に敏感に反応する時代は終わった。と中国が解釈したと考えられます。と、なると、アジアで旭日旗に反応する国家は限定されますが。

WGが旭日旗を避ける理由は、それでもまだ存在するのでしょうか?

WGは中国資本で作られた企業と聞きます。ならばもはや旭日旗を削除する必要は全くないはずなのですが。

Edited by WarGameDX
  • Cool 11
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[J-C-F]
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WGは、旭日旗を否定して、この騒動に油を注いでいるだけです。

 

もうただ単に、朝鮮人がWGの主要ポストに在籍しているとしか思えない。

  • Cool 7
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Victor Kislyi氏

 

これはとても重要なことなのですが、私たちは歴史シミュレーションを提供しているわけではなく、あくまでもエンターテイメントを提供しています。ごく普通の人達のためのe-Sports的なゲームです。「Counter-Strike」などと同様に、「WoT」も「WoWS」も非常に国際的なものです。そして日本に限らず、中国、韓国、台湾といったアジアの国や、欧州の各国にしても、第二次世界大戦の出来事にまつわる繊細な問題、それぞれに異なる事情を持っています。

 そこで私たちはWargamingを、政治的に繊細な議論を行なう場所にはしたくないと考えました。人々はゲームをプレイし、競うするために来るのであって、議論のために来るのではありません。そこでWargmingとしては、不必要な政治的・センシティブな議論を明確に避けるという判断をしています。ですので、あくまでもゲームとして楽しむように考えていただきたいと思っています。

「あくまでもエンターティメントであり、ゲームとして楽しんで下さい」といいながら、そう出来ない人の意見を取り入れて旭日旗を削除した事により、WGが避けたかった政治的議論になった事をご理解して頂きたいものです。

Edited by WarGameDX
  • Cool 9
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政治的議論避けたいなら、旭日旗なんで廃止にしたんだ????

廃止にして時点で、政治的議論になるわ。日本国の伝統的な海軍旗を削除して、議論にならないわけないやん。

廃止=「日本国の艦から旭日旗抜いて、金商売してるだけの連中」という認識にしかならんよ。

ご理解?

無理です。

むしろ、ここまで日本侮辱するなら、とっとと撤退しなよ。

 

  • Cool 7

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もし韓国でのゲームプレイヤーや、Wargaming内の韓国人スタッフによる要望ならば

「そんなに旧日本軍を憎むならば、何故、旧日本軍艦艇が登場するこのゲームをプレイもしくは関わろうとするのか?」

その辺りが私は理解出来ませんね。私が彼らの立場でそこまで旧日本軍を憎むなら、まずプレイや関わりを持とうとは思いません。

また、

Victor Kislyi氏は「私たちは歴史シミュレーションを提供しているわけではなく、あくまでもエンターテイメントを提供しています。」

とコメントしましたが、

ディレクターのイヴァン・モロゾフ氏は「戦争を推奨しているのか?」と聞かれた際に「決してそういう訳ではなく、歴史を忘れないで欲しいという意図を込めている」

と180度違うコメントをしています。これも不可解です。

 

 

 

Edited by WarGameDX
  • Cool 6

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WG開発陣って戦後何十年経ってから生まれたんですか?

もう大戦中に生きて、その記憶を持つ人など殆どいないのですよ。孫、ひ孫の代までそんなもの引っ張るんですか?

大戦中は日本と交戦どころか、日本兵として志願した者までいたのに、戦後は手のひら返したように「我々も戦勝国として仲間に入れて欲しい」

と連合国に訴えて、「あんたら連合国として戦ってないでしょ?」と返された節操のない国の意見など無視して下さい。

旭日旗は「正統な海上自衛隊旗」として採用されているんです。

Edited by WarGameDX
  • Cool 4

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[HIOFF]
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旭日旗は、日本海軍においての正式な旗ですし、海上自衛隊でも正式に使われている旗です。

つまり、「旭日旗は、日本の海上自衛隊の旗として世界から認められている」といえます。

それなのになぜ、一部の過激な人たちの意見だけで削除されてしまったのか、、

これは日本に対するWGからの差別ととれます。

差別していないのなら、素直に戻せばいいのに。

  • Cool 2

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不思議なのは、「旭日旗」を削除するよう求めたのは第2次大戦に複雑な想いを持つプレイヤーのはず。

そんなプレイヤーが何故第2次大戦に使用された軍艦艇で遊んでるのか?

そんな疑問があります。結構人間ていい加減ですね。

Edited by WarGameDX
  • Cool 5

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