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779GLL

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  1.   WG 開發人員您好,對於出雲這艘船始終處於弱勢同時受到不平等待遇的狀況,有句話想再說一次:這艘船需要全面性的平衡。   Sub_Octavian 曾經表示假如重新設計 IJN BB,根據累積到現在的經驗,出雲應該不會長那樣甚至不會出現。如果出雲被從遊戲中移除或是換了一副模樣,我會非常難過,因為這艘船是我玩這套遊戲的動力;以我的審美觀來看,出雲的外型是非常完美的、專屬迷彩也相當漂亮的誠意之作,在目前已登場、或準備登場的採用全前置設計的主力艦(敦克爾克、史特拉斯堡、納爾遜、黎賽留、讓巴爾、出雲)當中,出雲的操控性與機能性也是數一數二優秀與完整的。這艘船的問題不在主炮全前置設計,而是登場初期因應遊戲平衡而被賦予了幾項相當差的性能指標,但過久未因應遊戲機制更迭而被提升性能(大和也是如此)。   出雲的生存與活動空間非常狹小,某些情況甚至接近零(九階、十階船為主的遊戲中),中間卡著一艘敵方 DD 或高隱蔽巡洋艦的狀態下,出雲根本進不了隱蔽(沒點隱蔽專家只能壓到 16.8km,點滿隱蔽依然有 14.5km)也沒有足夠的 HE 抗性,進交戰範圍後基本就是火根本滅不掉與常駐開光,被砲火逼退到自己的射程極限,還要面其它九階、十階主力艦、射程特化的巡洋艦卡在極限射程洗 HE,出雲只能繼續努力逃、努力吃補包、努力苟延殘喘,趁亂摸回來開個幾炮告訴雙方 " 我還活著 "。 雄獅的攻擊方式雖然有輸出盲區,但在現行機制下依然是強勢的。 腓特烈大帝調整的次數較少,但在最近一次調整中,其副砲攻擊能力是被強化的。 愛荷華原先就擁有極佳的泛用性,經歷過數次性能強化後,攻擊、防護、機動三項指標都位於頂點。 出雲遲遲沒有獲得調整,最近一次有感的性能提升是轉正統一,然而那次僅僅是剛好搭了順風車。 也許有人會說出雲下到七階還是有威嚇力、AP 抗性良好、摸索久了還是能玩得很好……etc.   這些優勢都是事實,但是請問哪一艘九階船進入七階場沒有威嚇力?重點是在展現對七階船的威嚇力前,要先問過其他九階船的臉色(現在最慘的九階船之一就是出雲,而且慘很久了)。出雲在很久以前的某次 BUFF 後 AP 抗性良好是事實,但糟糕的水面隱蔽、糟糕的 HE 抗性與中段 32mm 船殼可以把這項優勢扣到變成負分。熟能生巧沒錯,但重點在於這艘船的性能參數是否合理與友善,對於一艘在 SEA、NA、EU、RU 四個伺服器同階主力艦數據當中長年墊底(墊了至少一年半、除了 NA 最近變成愛荷華墊底)、玩家分佈是 M 型化(不是百場左右高戰績畢業,就是極高場次但戰績滿江紅,中間玩家相對少量)的船來說,這不是單純靠熟能生巧能解決的問題。   做為一個普通玩家,我認為 World of Warships 一直到開始特別強調國家特色前的設計都是有趣的,但出雲一直以來的狀態令人傷心,防空全部點滿僅僅是同階主力艦 “ 最低限度自保(只裝的二格防空射程升級品、技能選擇進階射擊訓練)” 的程度,同時必須忍受 16.8 km(迷彩 + 級品)或 17.2km(僅有升級品)的惡劣水面隱蔽、32mm 中段船殼與惡劣的 HE 抗性交互作用;全部投資生存能力外加點隱蔽的配法僅僅是吃止痛藥(暫時感覺不到痛)的效果而已,藥效退了(被開光)照樣痛得死去活來。   配到最後,出雲除了完全防空特化求最低限度的自保、徹底放棄防空走向砲戰特化以外,只剩一種配法 - 適用於各國主力艦的新版泛用配點(如下圖)。   當初 WG 開發人員把技能多樣化、調整需求點數(實用技能的需求點數增加)的立意是要讓艦長配點更多樣化;但請問開發人員可曾想過,有些船(例如:出雲)在當時勉強還能玩的原因,就是建立在那幾個只要一點的實用技能上面?它國同階主力艦改版後配點雖然要有所取捨,但大體上是更靈活的,出雲的技能配點卻是徹底被性能參數卡死,到頭來只剩下新版的泛用配點可用。附圖的泛用配點對它國九階主力艦來說屬於變化的一種,對出雲來說則是迫於無奈而為之,因為只有這個配點能 “ 最低限度 ” 兼顧自身性能與遊戲體驗(實際上遊戲體驗還是不好,只是比起各種極端特化的專一性與賭博性,這個配點相對好用而已)。 出雲現有的問題如下: 攻擊能力: 重點一 - 擊穿判定待改善、偶發性的彈著全部偏離瞄準位置。 重點二 - 特色是炮彈飛行速度極快、對艦炮戰特化的強力主炮,但卻越來越失去這些特色。   早期出雲的垂直散佈不穩定、愛荷華則是水平散佈不穩定,現在愛荷華 Buff 到整體散佈都很穩定的狀態之外,還有特製的精度升級品進一步擴大此優勢。雖然出雲在轉正統一後受益頗大,但多數時間裡還是受到 “ 擊穿判定待改善、垂直散佈不穩定 ” 兩個問題所擾。除非 " 命中位置完全切齊水線或刻意瞄準水線以下,否則擊中水線卻完美過穿的狀況依然頻發 ";同時還有 " 鎖定狀態下進行射擊,彈著會偶發性全部大幅偏離瞄準位置,完美的包圍目標卻未命中 " 的狀況。除此之外,出雲在 0.6.3 版更新中與其它使用 410mm 主砲的日本主力艦都 " 被默默 Nerf 了 2% 主砲 HE 點火率 ",為什麼? 防護能力: 重點一 - 糟糕的水面隱蔽 + 糟糕的 HE 抗性 + 糟糕的對空能力 = 極度糟糕的遊戲體驗與生存性。 重點二 - 防空能力完全對不起自己的階級,外圈防空傷害不出色、內圈防空射程偏短且傷害不足(出雲、大和都是如此)。   出雲最大的問題是 19.3km 的原始隱蔽搭配中段 32mm 船殼造成的毀滅性結果,早期火力強度還沒有這麼高,這個問題還可以當作本艦對艦特化設計的缺點忍耐下來;現在的火力強度之高,諸如法國巡洋艦與 IFHE CL 的 HE 投射量、英國主力艦的暴力 HE、德國大型艦 1/4 穿深 HE,此問題已到無法忍受的程度(若要改善,需要把中段船殼全部提升到 38mm 或更厚)。   此問題即使點防火技能、甚至連生存性技能全數點滿都無法解決,出雲雖然很容易被點火,但真正要命的不全然是火災傷害,而是大量 HE 紮實打出來的實際傷害與大量 AP 命中造成的穿透傷害,三者加總導致總血量與血量回復上限被極端快速的壓低,如同蒸發。點隱蔽雖能緩解問題,但終究只是止痛藥效果的處置,吃止痛藥(點隱蔽技能)讓自己暫時不感受患部的痛,藥效退去(被開光)後患部照樣痛得死去活來;其它三艘 T9 主力艦點隱蔽的效果是更容易暗算對手,出雲點隱蔽的效果僅僅是苟延殘喘的多活一段時間。   如果 19km 等級的隱蔽跟全身 32mm 外殼艦艇對生存性與遊戲體驗沒有影響,那麼征服者的水面隱蔽就不需要從 19.4km 降低到14.76km(現在是 15.66km)。這是一個比較誇張的例子,出雲的水面隱蔽不需要壓低這麼多,但至少也要介於天城跟大和之間。 防空能力: 0.5.3 版調整的數據:https://forum.worldofwarships.eu/topic/42967-aa-changes-in-patch-053/   除了少數艦艇(德國高階巡洋艦的中圈防空傷害爆增、美國高階戰艦的整體防空明顯強化)之外,普遍都受到不同程度的削弱,其中以日本戰艦(防空傷害來源 25mm/60 被嚴重削弱)、厭戰號(防空傷害來源 40mm Vickers 2-pdr.Mk8 被嚴重削弱)受害最重;在 0.5.6 版中美國高階戰艦更獲得了史實防空,整個防空機制更動到此告一段落,後面登場的新線、新船也依據新防空機制進行設計(除了亨利四世第一版防空過弱之外),最大受害者是從天城開始的高階日本戰艦。   0.5.3 版剛改完的長門極度糟糕,防空跟扶桑相若卻會進 T9 場,在之後的調整中防空機槍數量被增加了一倍,至此姑且算是堪用了;天城的防空機槍後來也少量增加,但其防空能力在分房中是個笑話;出雲跟大和則是完全沒有獲得相關補正,只是靠第三格防空升級品跟手動防空技能在苟延殘喘而已。 MAA = Manual Anti-Aircraft 數據取自:https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/6flmj2/more_tables_best_aa_battleships_at_each_tier/   做為日本高階主力艦防空傷害唯二來源的 25mm/60 系列機槍在 0.5.3 版防空機制更動中被 “ 嚴重削弱 ”,傷害削弱(單裝削弱 40%、連裝削弱 17%、三連裝削弱 24%)的損失只能用基礎射擊技能或第三格防空升級品彌補;射程過短的問題強制綁死進階射擊技能與第二格防空升級品。出雲做為是一艘九階船卻不具備應有的防空自保能力,而且依據雙方 CV 的經驗差距,防空弱勢問題會被更加放大。 Tips:出雲跟大和很淒慘,因為其防空無法對應九階、十階航空母艦的性能提升(大和還有更多問題)。但天城更淒慘,無法使用第三格防空升級品、大口徑防空炮數量又不足的緣故,天城即使防空技能全部點滿並裝上防空射程升級品都救不活。一艘紀伊就能在防空能力上面打爛天城、出雲、大和的臉,出雲跟大和還是能裝六格升級品卻輸給五格升級品......。 謝謝所有支援我、按下防空、拉戰鬥機過來掩護我的隊友,因為有你們,我才能多活幾分鐘。 機動性: 重點 – 如果出雲的原型是 A140J2 的話,它的最高航速應該是 29kt 航速而非 28kt。   愛荷華獲得史實航速 33kt、蒙大拿獲得不知道該不該算史實的 30kt(試案中除了 28kt 之外,尚有 31kt 甚至 33kt 的計畫數據),腓特烈大帝則是綜合 H39 的 30kt 航速跟 H41 的 420mm 主炮。請問,紙面計畫航速有 29kt 的 A140J2(出雲)為何遲遲沒有獲得它該有的航速? 一個雖有影響但相對不重要的問題: 日本海軍命名原則詳見:https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432550630.A.D99.html 出雲主砲命名錯誤,應為 410cm/ 50 Type 94 而非 410 mm/50 10th Year Type 昭和 9 年 = 西元 1934 年 = 皇紀 2594 年   大和的 460cm/ 45 Type 94(偽稱:410cm/ 45 Type 94)與出雲的 410 mm/50 10th Year Type(大正命名法)同於昭和 9 年進行設計。舊日本海軍於 1929 年開始放棄大正命名法,改採皇紀命名法,若依據舊日本海軍當時的命名系統,應稱作 410cm/ 50 Type 94 而非 410 mm/50 10th Year Type。 類似的命名問題在藏王的主炮上也存在,應為 203 mm/50 Type 3 而非 203 mm/50 Type 18 昭和 18 年 = 西元 1943 年 = 皇紀 2603 年 文章到此結束,謝謝閱讀並祝所有玩家與 WG 工作人員生活愉快、順利。     
  2. 779GLL

    出雲跟愛荷華

    個人在 SEA 分別玩到北卡羅萊納、大和 愛荷華跟蒙大拿只在最近幾版(含 0.5.7 版) PT 伺服器玩過做為一個主練出雲的玩家,覺得差不多該發言了,這艘船需要平衡。 自己的 BB 使用狀況: 認為給蒙大拿 BUFF 合理,對照先前科羅拉多與長門的調整、平衡過程與狀況,蒙大拿確實需要一些本錢對抗、牽制大和(大和有破壞力、蒙大拿有泛用性)但科羅拉多 BUFF 後與長門還有幾個同質弱點,不至於變成嚴重的壓制;而出雲跟愛荷華則否,愛荷華連續大幅 BUFF 後跟出雲之間會出現失衡 具體狀況等 0.5.7 實裝後就能驗證,能確定的事情只有一件:絕對不會比魔法裝甲那時候更慘。 出雲的砲彈飛行速度極快、水平散佈範圍相當好 但垂直散佈不穩、擊穿判定角度待改善,打擺角不完全的巡洋時 "AP 會被彈掉" 或是 "掃出一堆低傷" 這像極了新墨西哥打擺角鐵必制的感覺,但人家是質量壓制;出雲是 8km AP 命中最上的機關區水線與乾舷 8 發只跳 13287 的程度 反觀愛荷華、蒙大拿遇到相同狀況都打得進去,0.5.6 BUFF 精度後基本穩了,PT 還沒測到上精度配件的狀況 如影片: https://www.twitch.tv/hpfxxf1/v/68113312(錄影時間點為 0.5.5 版)影片時間 00:04:56 ~ 00:05:05 這種彈著狀況,換成愛荷華、天城來打的話是一張秒殺牌入袋吧? 愛荷華: 跟歷史一樣很能適應環境,但問題除了炮之外,身體太長、側面太平直、有時會被微妙的入射角穿裝甲區這三點有麻煩 PT 用愛荷華、蒙大拿轉彎就意識到為什麼它們的側面好穿,轉彎半徑配上這麼長又直的側面連自己都抽了一口氣 但相對於出雲進場後幾乎進不了隱蔽的狀況,這兩艘目前至少有機會進隱蔽或高速改出拉走(出雲後半截是超大半傷區) 愛荷華受益於隱蔽與射程優勢,生存空間其實不錯,加上 0.5.6 與 PT 連續 BUFF 後 AA 能力與遊走支援能力相當強完全是當防空中樞帶動整個船團、跟日戰搭配的最佳選擇之一。 出雲: 主打對艦炮戰的攻擊特化艦,轉炮快加上集中配置,易於鐘擺運動、調整攻擊與防禦角度其正面進攻與換位能力相當強,抓到機會帶隊突破通常能直接衝垮一條線、扛對地方則能拖住一堆時間,但侵略性高的反面是問題很多 * 出雲的裝甲區判定幾乎連貫、砲塔全在前面加上後半截船體是超大半傷區、甲板寬加上防火差,當它的對手時總覺得瞄哪裡都沒差有時候只見兩邊都龜得要死,難得出現的視野都是對面 BB 和 CA 卡射程洗自己、接著飛機再來炸,一場下來幾乎沒機會進射程只能當偷生邊緣人最重要的是出雲隱蔽、防火太差(或甲板太寬),進交戰範圍後基本就是火根本滅不掉與常駐開光,半傷區還大到給對方隨便砸 後方火力死的角問題可以透過鐘擺運動與轉炮速度補足,相較於先前北卡羅萊納的第二、第三砲卡射角,出雲的射角問題是小兒科。 * 如影片:https://www.twitch.tv/hpfxxf1/v/71420112 (錄影時間點為 0.5.6 更新後,出雲的彈道此時已獲得微幅 BUFF)影片時間 00:04:10 ~ 00:06:35,出雲抓到機會能衝出一條路,但前提還是隊友的支援與接手影片時間 00:06:38 為出雲日常之一:炸炮加上沒人換手,只能自己想辦法縮回來(影片內運氣好,只變紅) 出雲日常:敵隊的提款機、推線推到死、三砲全炸、發現被賣掉後努力縮回來 最後,謝謝 WG 還沒徹底放棄出雲,0.5.6 給出雲的微幅 BUFF我注意到了 (10km 時彈速縮短了 0.12 sec 、21.61km 時彈速縮短了 0.36 sec、AP 擊穿狀況微幅變好,但整體表現大致還是那樣) 簡言之: 相對於愛荷華,出雲的生存與活動空間非常狹小、某些情況甚至接近零(T9、T10 為主的場) 中間卡著一艘敵方 DD 或高隱蔽巡洋艦的狀態下,出雲根本進不了隱蔽(沒點隱蔽專家只能壓到 16.8km,相同配置下隱蔽低了 3km 左右的愛荷華還有些機會進隱蔽) 看到的只有彈雨以及隱蔽炮的惡意,被砲火逼退到自己的射程極限還要面其它 T9、T10 BB 、莫斯科卡射程打 HE(高階場常態性的龜) 這時候出雲的隊友不是愛莫能助,就是保持隱蔽狀態賣人,等對面洗炮洗到出包再灌一輪大把經驗入袋 因此出雲只能繼續努力逃、努力吃補包、努力相信隊友,偶爾趁亂摸回來開個幾炮告訴雙方 " 我還活著 "。 撇開前述極端分房的畸形生態,目前出雲要做事基本都要冒險或靠隊友 前者總是辛苦太多收穫太少的結局(愛船玩起來不會痛苦,但辛苦是真的),後者只能說大家互賣沒搞頭,真要玩還是彼此往來才好玩 也希望 WG 俄羅斯方面別拿 "我們認為日本就該萬歲衝鋒"、"我們覺得OO暫時沒問題" 來應付。
  3. 如標題: 目前的副炮與防空炮使用 P 鍵統一控制雖然便利 但 敵機臨空 加上 敵艦進入副炮射程,同時 有隊友夾在兩方之間/位於副炮射線上 時會陷入兩難 此時維持開啟防空,則副炮可能掃到隊友,造成意外的點火、穿甲重傷、TK(已瀕死、一發殉爆、燒死) 反之雖能避免誤擊,但會陷自己與保護對象於險境(此時飛機通常是最大的敵人) DD(98% 無副炮)以外的水面艦都有機會遇到此狀況 中高階 BB、CV(固定式機場例外)副炮射程長、射角大、旁邊通常有隊友,更容易發生無法控制的副炮誤擊 然而被誤擊的隊友不見得理解/諒解此狀況,接著苦主就被舉報了。 因此,提議將副炮、防空炮控制分離,由現行的 P 鍵與相鄰的 O 鍵進行控制 例如:P 鍵控制防空、O 鍵控制副炮 (見附圖,原圖取自 http://wikiwiki.jp/wobships/)  
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